simeonluchnik ([info]simeonluchnik) wrote,
@ 2009-07-14 22:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:лытдыбр

герой - анигерой??
Интересную тему и провакационную подняли собственно здесь
А как вообще относиться к Зое Космодемьянской?
Совершала ли она подвиг, как говорила советская пропаганда или тупо жгла дома крестьян?
Кто она - герой войны или поджигатель???

Я лично думаю, что жечь крестьянские дома - это очень жестко и нелепо, если хотели лишить немцев продовольствия и ночлега - сначала бы подумали о людях, но сталинский режим никогда не думал о людях. Людей не считали.


(112 comments) - (Post a new comment)


[info]mr_pilatus
2009-07-14 04:37 pm UTC (link)
Поди ж теперь-то разбери...

(Reply to this) (Thread)

[info]simeonluchnik
2009-07-14 04:38 pm UTC (link)
ну так вроде были свидетельства

(Reply to this) (Parent)

[info]lemurkina
2009-07-14 04:40 pm UTC (link)
Мне кажется, что та сторона, которая "жалеет" себя, проигрывает в таких войнах. Но, оказавшись на месте крестьян, конечно я бы пела иначе.

(Reply to this) (Thread)

[info]simeonluchnik
2009-07-14 04:42 pm UTC (link)
вот именно, с точки зрения военной вроде так и надо, а вот с житейской...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]lemurkina, 2009-07-14 04:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 04:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lemurkina, 2009-07-14 04:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 04:55 pm UTC (Expand)

[info]taliarus01
2009-07-14 04:41 pm UTC (link)
По-моему, относиться к ней нужно как к части истории.

(Reply to this) (Thread)

[info]simeonluchnik
2009-07-14 04:43 pm UTC (link)
так так и есть, единственное как эту историю трактовать, одни говорят подвиг, другие поджог

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]taliarus01, 2009-07-14 04:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 04:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]taliarus01, 2009-07-14 04:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 05:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]taliarus01, 2009-07-14 05:11 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 05:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]taliarus01, 2009-07-14 05:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 05:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]taliarus01, 2009-07-14 05:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 06:45 pm UTC (Expand)

[info]rybachka_sonya
2009-07-14 04:42 pm UTC (link)
Какая нах советская пропаганда?

Это война. В войне есть две воюющие стороны. Потери мирного населения в войне не учитываются, увы.

Да и не дома она жгла, а конюшни. И фото не с ней - её на помосте вешали и в ночной рубашке, а не в робе.

Она - воин. Не герой и не преступник, солдат войны.

(Reply to this) (Thread)

[info]simeonluchnik
2009-07-14 04:44 pm UTC (link)
значит не учитывать потери - это такая общемировая практика? прсто интересно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]rybachka_sonya, 2009-07-14 04:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 04:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]rybachka_sonya, 2009-07-14 04:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 05:07 pm UTC (Expand)

[info]o_vladimir
2009-07-14 04:44 pm UTC (link)
поджигатель

(Reply to this) (Thread)

[info]simeonluchnik
2009-07-14 04:45 pm UTC (link)
а как же приказ?
17 ноября вышел приказ Сталина № 428, предписывавший лишить «германскую армию возможности располагаться в сёлах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населённых пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и тёплых убежищ и заставить мёрзнуть под открытым небом», с каковой целью «разрушать и сжигать дотла все населённые пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог».

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]o_vladimir, 2009-07-14 05:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 06:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_vladimir, 2009-07-14 06:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 07:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_vladimir, 2009-07-14 07:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 07:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_vladimir, 2009-07-14 08:00 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 08:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_vladimir, 2009-07-14 08:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 08:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]o_vladimir, 2009-07-14 10:31 pm UTC (Expand)

[info]hoochecoocheman
2009-07-14 04:50 pm UTC (link)
Там была такая жесть и такая ненависть, которая не могла быть ничем инным как тотальным уничтожением друг друга. Начальнег на работе книшку пишет про партезанские отряды Белорусии и когда накатит грмм 150 такие вещи рассказывает - ахуеть можно. Йа таких вещей никогда не слышал.
А кто есть кто, в смысле герой или нет, то я думаю всётаки мы, СССР, была правой в той войне и может еслиб не этот случай, как элемент узора тысяч других подобных историй, победа могла не состояцо. Ведь всё на "тонкого" там было сыграно.
Так что все эти пересуды скучных "кухонных дибилоф" просто ничто по сравнению с теми темами, которые они с умным видом опсуждают, ога

както таг

(Reply to this) (Thread)

[info]simeonluchnik
2009-07-14 04:52 pm UTC (link)
ну так там, что странно, не один немец не погиб, никто не пострадал, банальный вообщето случай, поймали партизанку и повесили, никакого героизма - там "вызываю огонь на себя" или "грудью на вражеский дот" там небыло, подожгла сарай - повесили, вот в чом загадко.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]hoochecoocheman, 2009-07-14 05:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 05:20 pm UTC (Expand)

[info]taliarus01
2009-07-14 05:04 pm UTC (link)
+ сто.

(Reply to this) (Parent)

[info]pessimuga
2009-07-14 05:44 pm UTC (link)
Закономерно, мы где-то посередине между Европой и Востоком по отношению к ценности человеческой жизни. Вроде бы по восточному плюем на нее с высокой колокольни, а с другой стороны, вот сейчас рассуждаем - правильно это или нет. А красные кхмеры в 70-х пирамиды из безымянных черепов выкладывали - и ниче, щаз не парятся ни разу. А что до нас, лично мне - противны обе эти истерики - и вшивопатриотическая, официально, так сказать, ныне защищенная законом, и очернительская тоже неприятна. Полагаю, не стоит плювать на те времена, но и выпячивать эти подвиги я бы не стал. Больше беспристрастной правды - и достойней все будет выглядеть!

(Reply to this) (Thread)

[info]simeonluchnik
2009-07-14 06:47 pm UTC (link)
это да, но беспристрастно не получается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]pessimuga, 2009-07-14 07:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 07:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pessimuga, 2009-07-15 06:55 am UTC (Expand)

[info]krajs
2009-07-14 05:55 pm UTC (link)
"Интересную тему и провакационную подняли собственно здесь" (орфография сохранена).
По-моему - там просто гнилой пацан.
Извращенец.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]taliarus01
2009-07-14 06:05 pm UTC (link)
Причем не один. Их там много. Блевать от таких хочется.

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 06:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]krajs, 2009-07-15 04:36 am UTC (Expand)

[info]shultz_flory
2009-07-14 06:23 pm UTC (link)
Анекдот в тему.
-- Сколько нужно французов, чтобы защитить Париж?
-- Неизвестно. Этого никогда не случалось.

Как бы ни относились к русским, таких анекдотов про них (нас) не сочиняют, к счастью.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]simeonluchnik
2009-07-14 06:50 pm UTC (link)
еще бы, мы свои города просто так не сдавали.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]roi_s, 2009-07-14 09:04 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 09:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]roi_s, 2009-07-14 09:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 09:44 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]roi_s, 2009-07-14 09:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 09:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]roi_s, 2009-07-14 09:40 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 09:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shultz_flory, 2009-07-15 06:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-15 05:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]shultz_flory, 2009-07-15 05:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-15 05:46 pm UTC (Expand)

[info]annet108
2009-07-14 07:05 pm UTC (link)
приказ, приказ... если б не была она действительно больной женщиной (на которых и держится любая идеология, как там в комментах по ссылке сказано)она бы послала всех на хуй и приказы такие выполнять бы не стала. что, блядь, значит "приказы не обсуждаются"? а свой мозг есть? или по болезни лишилась? если лишилась - надо было лечить. но - война, я понимаю. потому и повесили.
а сейчас - зоя стала просто брэндом. таких как она, да и еще живописней истории есть - тясячи были.

(Reply to this) (Thread)

[info]simeonluchnik
2009-07-14 07:12 pm UTC (link)
легко вам сейчас рассуждать о приказах их исполнении, а тогда к стенке и досвидос, смерш не церемонился с предателями, какой у нее был выбор?? В доме кстати сидели фрицы, если бы не крестьяне - возможно они бы и подгорели слегка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]annet108, 2009-07-14 07:18 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 07:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]annet108, 2009-07-14 07:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 07:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]annet108, 2009-07-14 07:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 07:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]annet108, 2009-07-14 07:56 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 08:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]annet108, 2009-07-14 08:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 08:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]annet108, 2009-07-14 08:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 08:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]annet108, 2009-07-14 08:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 08:19 pm UTC (Expand)

[info]viridovix
2009-07-14 07:25 pm UTC (link)
Меня больше интересует Павлик Морозов. =))) Это другая опера, но, сцуко, интересная!

Насколько я понял из разных рассказов очевидцев, жизнь обычного населения в оккупированных деревнях была вполне себе терпимой. Если, конечно, там не стояли карательные войска и не было партизанщины.
Так что если "зоя" работала в таких тихих омутах - всё достаточно понятно. Кто сдал и зачем повесили.

Ну, а если не в тихиз омутах... Тогда вообще у неё не было шансов.

Тут ещё изначально, со стороны Сталина была подстава великая. СССР-Финляндия. Линия Маннергема. СССР не смог ничего сделать с Финляндией в течение долгого времени и понёс чудовищные потери в этой войне. Поскольку у Финнов была линия защиты. Невозможно было быстро продвигаться по дорогам. Всё тотально заминировано и активно работали диверсанты. Ну и сама по себе линия, которую еле-еле разрушили.
Резонно возникает вопрос, а где была наша линия защиты или хотя бы стратегия защиты? Почему партизаны у нас в основном доморощенные непрофессионалы? Приказ пресловутый - ваще пипец. По идее должны были взрывать и жечь всё подчистую, выводя население поглубже в тыл, чтобы врагу вообще было тоскливо. Но... Всё было свободно. Мосты, дороги, деревни, аэродромы - всё подарили в целости и сохранности.
В итоге имеем какие-то нелепости вроде 4-5 сожжённых построек и зверских пыток в конце.

Edited at 2009-07-14 07:32 pm UTC

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]simeonluchnik
2009-07-14 07:35 pm UTC (link)
а потому что неготовились так как финны, людей тупо не хватало. А Маннергейм чувствовал заранее, что война возможна и хорошо подготовился, как в воду глядел.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]viridovix, 2009-07-14 07:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 07:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]roi_s, 2009-07-14 09:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 09:42 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]opinum, 2009-07-14 07:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 08:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]opinum, 2009-07-14 08:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 08:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]roi_s, 2009-07-14 09:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]viridovix, 2009-07-14 09:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]roi_s, 2009-07-14 09:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]viridovix, 2009-07-15 09:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]santuch, 2009-10-07 06:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]viridovix, 2009-10-07 06:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]santuch, 2009-10-07 10:32 am UTC (Expand)

[info]roi_s
2009-07-14 08:56 pm UTC (link)
я когда-то учился в школе имени Зои Космодемьянской, и нам тогда говорили что она партизанка, которая боролась с немцами. Я так понимаю - либо это правда, либо нет. Либо она убивала немцев, устраивала диверсии против вермахта и т.д., либо она чем-то другим занималась. В любом случае, ее повесили немцы, следовательно она вызывает у меня симпатию.

(Reply to this) (Thread)

[info]simeonluchnik
2009-07-14 09:00 pm UTC (link)
она не успела немцов то поубивать и диверсий устроить, сараем все и закончилось...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]roi_s, 2009-07-14 09:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-14 09:40 pm UTC (Expand)

[info]yollissa
2009-07-15 12:14 am UTC (link)
У нас вообще о людях не думают, а хули, страна большая, пачками можно в топку кидать на потвору амбициям . Бля, управляют ведь люди, чеовеческий фактор вещь сильная. Ненавидит лидер всех на свете , пиши пропало, яйцами железными мерятся будет со всеми державами на крови и голоде собствнного народа. А потом творить героев былинных, дабы благоговели все и стройными рядами шли к светлому будущему. А сзади заградотряды с автоматами, шоб с пути не сбились людишки.Зою жалко. О покойниках я обычно не говорю ничего . Просто они ж ответить не могут, дискуссию подержать. Злая я чой то сегодня...

(Reply to this) (Thread)

[info]simeonluchnik
2009-07-15 05:31 pm UTC (link)
злюка, а впрочем верно говоришь

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]yollissa, 2009-07-15 08:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]simeonluchnik, 2009-07-15 09:13 pm UTC (Expand)

[info]yotet
2009-07-15 06:51 am UTC (link)
согласна с постом

(Reply to this)


[info]anril
2009-07-15 09:24 am UTC (link)
как относиться? во всяком случае лучше чем к Антонине Макаровой

(Reply to this) (Thread)

[info]simeonluchnik
2009-07-15 05:41 pm UTC (link)
макарова просто палач, ее заслуженно расстреляли.

(Reply to this) (Parent)

[info]santuch
2009-10-07 06:19 am UTC (link)
зоя была избита на морозе,у неё были вырваны ногти ,тем не мене она не сдала своих творищей не указал немцам дороги по которой група проникала в тыл врага. немцы не могли чувствовать себя безопасности.

(Reply to this)

(112 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…